Ο εγκληματολόγος Γιάννης Πανούσης, στον οποίο ανατέθηκε η πολιτική ηγεσία της ΕΛΑΣ, από τον Αλέξη Τσίπρα, ως αναπληρωτής Υπουργός, εξακολουθεί να συστήνεται ως «καθηγητής» και δε δηλώνει πολιτικός. «Εγώ δεν θα κορδώνομαι πλάι στους Αστυνομικούς και τις επιτυχίες τους. Οι δικές του επιτυχίες είναι δικές τους. Στις δικές τους αποτυχίες, θα αναλαμβάνω εγώ την πολιτική ευθύνη. Να κάνουν καλά τη δουλειά τους και να βγαίνουνε να εξηγούν στην κοινή γνώμη τα επιτεύγματά τους», δηλώνει ο Γιάννης Πανούσης στα ΠΑΡΑΠΟΛΙΤΙΚΑ που κυκλοφορούν (07/02).
– Η αντιπολίτευση-σήμερα-, είχε δώσει μεγάλο βάρος στην αντιμετώπιση της τρομοκρατίας. Ποιες είναι οι θέσεις της κυβέρνησης και κατ επέκταση οι αποϕάσεις σας, ως πολιτικός προϊστάμενος της ΕΛΑΣ. Θα υπάρξουν αλλαγές; «Όλες οι χώρες που αντιμετώπισαν την τρομοκρατία, Γερμανία, Ιταλία, Γαλλία, μετά την εξάρθρωση σε ποινικό επίπεδο κάνανε μια συζήτηση για το πολιτικοκοινωνικό ϕαινόμενο. Δε έμειναν στο «τους πιάσαμε, τελειώσαμε». Και μάλλον δεν τελειώσαμε εδώ στην Ελλάδα. Εγώ το είχα πει το 2002, όταν συλλάβανε τη 17Ν. Ήταν όλοι, ήταν κάποιοι, εγώ αυτό δε μπορώ να το απαντήσω. Γιατί η Βουλή δεν το συζητάει; Έχουμε ένα κοινωνικοπολιτικό ϕαινόμενο. Το ϕαινόμενο που πρέπει να συζητήσουμε, είναι το γιατί ζει, γιατί διευρύνεται, γιατί παίρνει νέες ηλικίες, ακόμα γιατί γίνεται αυτή η σύζευξη του ποινικού με τη νέο τρομοκρατία; Όλα αυτά οϕείλει να τα συζητήσει το πολιτικό σύστημα και όχι να αρκείται σε κριτικές. Εγώ, δε θα κάνω “πολιτική αξιοποίηση” των επιτυχιών της Αστυνομίας.»
– Οι θέσεις σας για τις “ϕυλακές τύπου Γ” είναι γνωστές. Αναμένεται να δούμε κάποια αλλαγή σε ότι αϕορά τη λειτουργία και το θεσμικό πλαίσιο λειτουργίας τους; «Για τις «ϕυλακές τύπου Γ» είχα μιλήσει στη Βουλή ως εισηγητής. Δεν πιστεύω ότι χρειάζονται τέτοιες ϕυλακές. Προϕανώς χρειάζονται μέτρα ασϕαλείας, στις υπάρχουσες ϕυλακές, γιατί έτσι όπως έγιναν οι φυλακές «τύπου Γ» δεν είναι ούτε καν υψίστης ασϕαλείας. Δεν ανταποκρίνονται σε κανένα μοντέλο, ούτε σκληρό, ούτε ελεύθερο, είναι.. «άλα Ελληνικά». Οι αρμοδιότητες αυτές, ανήκουν στο Υπουργείο Δικαιοσύνης. Ο κ.Παρασκευόπουλος είναι σοϕότερος σε θέμα ποινικής δικονομίας, και θα δει τι θα κάνει».
– Θα υπάρξει κάποια πιο στενή συνεργασία με το Υπουργείο Δικαιοσύνης, ενδεχομένως θα υπάρξει και κάποια αλλαγή; «Πίστευα πάντα ότι δεν έπρεπε να ενωθεί το Υπ. Εσωτερικών με το Δημόσιας Τάξης- αυτό είναι ενα Γαλλικό μοντέλο- έπρεπε να ενωθεί το Δημόσιας Τάξης με το Δικαιοσύνης, και να γίνει ένα Υπουργείο Ασϕάλειας και Ελευθεριών- ας το πω έτσι- γιατί δίνει μεγαλύτερη εγγύηση στον πολίτη, από το να ακούς Δημόσιας Τάξης, δηλαδή, το κράτος. Αν ζητήσει το Υπουργείο Δικαιοσύνης, τη συνδρομή του Δημόσιας Τάξης για την περιμετρική ϕύλαξη, αυτά να τα δούμε, αλλά είναι θέματα του Υπουργείου Δικαιοσύνης. Ως επιστήμονας έχω άποψη και με το Νίκο Παρασκευόπουλο θα ανταλλάξουμε απόψεις, αλλά δε θέλω να μπαίνω στα θέματα των άλλων».
– Είδαμε ένα «νέο μοντέλο» Αστυνομίας στην πορεία του περασμένου Σαββάτου (31/01). Μετά την “αρχική αμηχανία” και από τις δύο πλευρές, οι βανδαλισμοί στα οχήματα της Αστυνομίας, προκάλεσαν επικριτικά σχόλια από το ένστολο προσωπικό ως προς το «νέο» ρόλο τους. «Υπήρχε αυτή η “αμηχανία”. Αν μετά τα 40χρόνια της μεταπολίτευσης, πιστεύουμε σε μια νύχτα, ότι όλοι θα γίνουμε άγγελοι, ηθικά πλασμένοι, αυτό δε γίνεται. Σε αυτή την προσπάθεια της συμϕιλίωσης της Αστυνομίας, με τους πολίτες, περιλαμβάνεται και συμϕιλίωση με τη Δικαιοσύνη. Ο Έλληνας πρέπει να πιστέψει, και πάλι στη Δημοκρατία, γιατί δεν -πολύ- πιστεύει. Το καλό παράδειγμα θα το δώσουμε εμείς, οι Θεσμοί. Αστυνομικοί από διάϕορες μονάδες, θεώρησαν ότι υποχωρούμε, «τους αϕήνουμε και κάνουν ότι θέλουν, να μας χτυπάνε, να μας βρίζουν και ‘μεις τους χαμογελάμε». Όχι, δεν είναι έτσι. Ούτε ήταν αυτό το μήνυμα της «συμϕιλίωσης του Σαββάτου. Ούτε προσβάλλεται η τιμή της Αστυνομίας».
– Σε περίπτωση που από την άλλη πλευρά δεν τηρηθεί αυτή η «συμϕωνία του Σαββάτου»; «Εκεί λυπάμαι αλλά θα λειτουργήσει η Δημοκρατία. Θα εϕαρμοστεί ο Νόμος, το Σύνταγμα. Εάν πράγματι θέλουν να εϕαρμόσουν αυτή τη συμπεριϕορά κάποιοι (σσ να προκαλέσουν επεισόδια) τότε, είσαι υποχρεωμένος να τους αντιμετωπίσεις. Αλλά και σε αυτή την περίπτωση, χημικά, όχι. Σύλληψη, ναι, αλλά μετά τη σύλληψη, τελείωσε. Εγώ δίνω βάρος στην πρόληψη και την αποτροπή και τελευταία την καταστολή.
– Στα πρόσφατα γεγονότα, κατά τη διάρκεια εκτεταμένων επεισοδίων (06/12) στην περιοχή των Εξαρχείων, είχε γίνει επιχειρησιακή διαχείριση των υδροφόρων οχημάτων αντιμετώπισης διαδηλωτών, «Αίαντες». Θα τα δούμε ενδεχομένως στους δρόμους, αντί για την αντιμετώπιση των ταραξιών με χημικά; «Κατ’ αρχήν λέω ΟΧΙ στα χημικά. Για τις «αύρας», να ενημερωθώ. Είναι και αυτές επικίνδυνες αν δεν τηρηθεί η απόσταση, και η πίεση του νερού. Αν δεχτούμε ότι έγινε ένα λάθος, μια υπερεκτίμηση, δε μπορεί να το κρίνει ο Πανούσης και ο Αρχηγός μόνο- προϕανώς μπορούνε-, αλλά θα ήθελα να υπάρξει ένα όργανο και να μου αιτιολογήσει «γιατί» είναι επιλογή η χρήση «αύρας». Να ξέρω ότι εξαντλήθηκαν όλα τα ενδεχόμενα, με μια οριοθέτηση της κλιμάκωσης των γεγονότων».
– Σε περίπτωση που η “συμφωνία του Σαββάτου” τηρηθεί στις πορείες. Στα γήπεδα όμως, στο ενδεχόμενο κάποιοι να επιχειρήσουν να το “εκμεταλλευτούν” και προκαλέσουν εκεί επεισόδια, ποια στάση θα τηρήσει η Αστυνομία, «Μίλησα με τον κ.Κοντονή για το θέμα της βίας στα γήπεδα, εξαιτίας και του ντέρμπι της Κυριακής (08/02) (ΟΣΦΠ-ΠΑΟΚ). Η Αστυνομία δεν είναι για να δέρνει αλλά να αποτρέπει με ροή πληροϕόρησης. Και προϕανώς έξω από το γήπεδο θα υπάρχει Αστυνομία, χωρίς οπλισμό. Θέλει προσοχή, αλλά πιστεύω θα μπορούσε να γίνει το ίδιο πείραμα με την πορεία του Σαββάτου (31/01). Μια καλή συμϕωνία με την ΕΠΟ, τη Super League και την πολιτεία, για την εσωτερική τάξη (σσ στο γήπεδο). Τώρα αν εμϕανιστούν μέσα στο γήπεδο άτομα τα οποια, πέρασαν όπλα, βρήκαν εισιτήριο να είναι μαζί, βρηκαν την αιτία για εξαγρίωση, και πάνε να κάνουν πόλεμο, προϕανώς και η Αστυνομία θα παρέμβει. Δε θα τους αϕήσει να προκαλέσουν επεισόδια. Θα πρέπει ο όποιος Πρόεδρος ομάδας, να δηλώσει, σε ότι αϕορά τους συνδέσμους, ότι αυτοί θα ελέγχονται εκ των έσω. Παλαιότερα είχα εκϕράσει την άποψη, ότι “εν κινήσει, δεν υπάρχει κάθαρση”, με την πρώτη τέτοια εκτροπή, σταματάει το Πρωτάθλημα, αυτό θα πρέπει να εφαρμόζεται».
– Με την ανάληψη καθηκόντων σας, είδαμε την απομάκρυνση των κιγκλιδωμάτων, και τις κλούβες από κτηριακές εγκαταστάσεις. Θα εϕαρμοστεί ένα νέο σχέδιο σε ότι αϕορά την Αστυνόμευση; « Δε μπορείς να κάθεσαι στο γραϕείο και να προΐστασαι σε κάτι το οποίο δε γνωρίζεις, πώς είναι, τους χώρους, τους ανθρώπους. Συνάντησα τον Αττικάρχη, ο οποίος έδωσε την εντολή και απομάκρυναν τα κιγκλιδώματα από το ΜΑΣ κι ενημερώθηκα ότι ήταν μαθητής μου. Ήταν ώριμο, ϕαίνεται από μόνο του, να συμβεί. Δική του απόϕαση ήταν και η απομάκρυνση για τις κλούβες από τη Βουλή και το Υπουργείο Διοικητικής Μεταρρύθμισης, και το χάρηκα. Η σύγχρονη αντιμετώπιση του εγκλήματος είναι κατά βάση πληροϕοριακή. Κλούβες είχαμε τόσα χρόνια και άλλες τις καίγανε, άλλες δεν αποτρέψανε τίποτε, κάηκε η Αθήνα. Άρα δε στηρίζομαι στο ότι μια κλούβα είναι αποτρεπτική. Και από τα Εξάρχεια επεξεργαζόμαστε σχέδιο να απομακρυνθούν οι κλούβες, γενικά από το κέντρο της Αθήνας. Τώρα, σε περίπτωση που η Αστυνομία αιϕνιδιαστεί, τότε, θα λειτουργήσει με επιχειρησιακό σχεδιασμό, στο πλαίσιο του κράτους δικαίου, στα πλαίσια της Δημοκρατίας. Όχι ως Αστυνομία σε εμπόλεμη κατάσταση».
– Έχουν υπάρχει διαρροές για κατάργηση Αστυνομικών Υπηρεσιών, και συγκεκριμένα για τη ΔΙΑΣ και τη ΔΕΛΤΑ. Θα υπάρξουν αλλαγές στην οργανοδομή Υπηρεσιών; «Θα δούμε αλλαγές στις Δίκυκλες ομάδες Αστυνόμευσης- ΔΙΑΣ, ΔΕΛΤΑ- όχι με τη λογική της κατάργησης. Έχει συζητηθεί μια ενοποίηση των μηχανοκίνητων μέσων, με μια άλλη μορϕή οργάνωσης, πιθανόν και με άλλο ρόλο ως προς το θεσμικό επιχειρησιακό τους.»
– Οι Αστυνομικοί, φέρουν οπλισμό, ωστόσο έχει διαπιστωθεί ότι σε πολλές περιπτώσεις μετά την έξοδό τους απ’ τη Σχολή, δεν επανέρχονται σε “συντήρηση” εκπαίδευση, θα υπάρξει κάποια σχετική πρόβλεψη; «Εγώ είμαι αντίθετος ο Αστυνομικός να ϕέρει το υπηρεσιακό του όπλο όταν είναι εκτός υπηρεσίας μαζί του. Αυτό πρέπει να το συζητήσουμε, γιατί μέχρις ώρας, δεν είναι αυτό που τον βοήθησε».
– Με απόϕαση του ΣτΕ δικαιώνονται οι ένστολοι για τα μισθολογικά τους, ωστόσο δεν έχουν ικανοποιηθεί. «Αν έχεις έναν Αστυνομικό με μειωμένες αποδοχές, με χαμηλό ηθικό, χωρίς κοινωνική αποδοχή, χωρίς υποδομή, χωρίς εξοπλισμό, χωρίς γιλέκο.. δεν έχεις Αστυνομικό. Αν ο Αστυνομικός δεν είναι ασϕαλής, δεν είναι ικανοποιημένος, πώς να κυνηγήσει τον κλέϕτη και το δολοϕόνο. Θα πρέπει να εϕαρμοσθούν οι δικαστικές αποϕάσεις. Είναι ο συμβολισμός του κράτους δικαίου, η εϕαρμογή της δικαστικής απόϕασης.»
– Στην Πυροσβεστική, πρόκειται για μια Υπηρεσία τριών ταχυτήτων-μόνιμοι, συμβασιούχοι, πενταετείς- Θα υπάρξει ομογενοποίηση; «Στο άμεσο διάστημα, αναμένεται οι 5ετούς υποχρέωσης να ενοποιηθούν με τους μόνιμους στο ΠΣ. Όσο για τους συμβασιούχους, εκεί πρέπει να τεθεί σε συζήτηση. Είμαι υπέρ της ομογενονοποίησης, αλλά θα πρέπει να εξετάσουμε πώς και υπό ποιες συνθήκες και όρους». *Όπως διευκρινίζει ο αναπληρωτής Υπουργός, Γιάννης Πανούσης, όλα τα θέματα θα συζητηθούν εκτενώς, άμεσα, μετά τις προγραμματικές στη Βουλή.
Πηγή, ΠΑΡΑΠΟΛΙΤΙΚΑ- Νάντια Αλεξίου
Νάντια Αλεξίου- NantiaReport